中国管理科学研究院科学学研究所研究员 武书连
专访武书连：高校如果不努力 名次很快会下降
――专访《中国大学评价》课题组组长武书连
在《中国大学评价》课题组发布2008年中国大学排行榜之际，人民网教育频道采访了该课题组组长武书连先生。
一、 短期内，清华、北大、浙大的三甲地位不可动摇，有可能连续雄踞中国大学之首20年。在《中国大学评价》体系中，没有足够的实力，不可能进入前3名，因为差距是明显的。
记者：清华大学、北京大学、浙江大学已经连续9年蝉联前3名，成了老三样，读者已经产生审美疲劳。您希望这种状况继续下去吗？能不能改变一下？能不能有新的学校进入三甲？
武书连：从2000年开始，清华、北大、浙大就占据了中国大学的前3名，至今已经9年。这种状况能否继续下去，老三样会不会变成新三样，不是我希望不希望的问题，也不是我能不能改变的问题，而是其他大学与这3所大学的差距会不会缩小以至消失的问题。但现在的差距对于想改变这种状况的人们是残酷的。前3名中最弱的浙江大学（204.09分），领先于第4名上海交通大学（143.03分）61分，领先的分数比一个同济大学（47.05分）还多。如果江苏两所最强的大学，目前排在第5名的南京大学（133.60分）和东南大学（53.40分）合并，得分比浙江大学低17分。即使前10名中湖北的华中科技大学（95.12分）与武汉大学（93.28分）合并，得分仍比浙江大学低15分。把包括南开大学（75.27分）、天津大学（68.22分）在内的天津市所有的本科大学合并（200.11分），得分仍然低于浙江大学。实际上，全国31个省市自治区中，有21个即使全省所有的大学合并，得分仍然低于浙江大学。这还是与浙江大学相比，与清华大学（271.00分）、北京大学（216.23分）相比，差距就更远了。所以，在无法改变差距的情况下，读者的审美疲劳还得继续下去。我们的大学评价体系是一个稳定的系统，在这个系统中，没有足够的实力，不可能进入前3名。目前，清华、北大、浙大的三甲地位不可动摇，有可能雄踞中国大学之首直至2020年。
如果一定要找出几所得分能逼近三甲的学校，那么上海交通大学、南京大学、复旦大学（128.79分）的希望最大。今年排名第7的中国科学技术大学（98.68分）得到实力雄厚的中国科学院的鼎力支持，其博士生导师有相当一部分是中国科学院所属院所的精英，可谓得天独厚，但所处地理位置制约了学校的发展。其他学校也不要试图向中国科大学习，这是一所独特的、其他学校不能模仿、也不能复制的大学。
二、不要幻想学校每年都会进步，每所大学在发展过程中都会面临一个名次极限。在名次极限面前，无论怎样努力，排名都不会上升。但是如果不努力，则名次很快会下降。
记者：记得去年访问您的时候，您提出了中国近几年发展最快的123所大学的名单，这些大学会继续进步吗？或者说，名次会继续上升吗？
武书连：去年，我把各大学2007年的排名与2003年相比，把前100名中，名次至少上升10%，100名之后，名次至少上升15%的123所大学，作为发展最快的大学。但是不要幻想这123所大学每年都会进步，每年名次都会上升。我在研究中发现，每所大学在自己的发展过程中都会面临一个阶段性的名次极限。在名次极限面前，无论怎样努力，排名都不会上升。但是如果不努力，则名次很快会下降。例如，我曾预测如果上海交通大学能保持前10年的发展速度，那么在3-5年内可以上升到第3名。换句话讲，如果上海交大不能保持前10年的发展速度，那么第4名就是极限。到了这个阶段，能保住第4，不被南京大学超过就很不容易了。此时，真正起作用的是学校全体师资的平均水平：上海交通大学的发展是否已经到了师资水平的极限？上海交通大学师资的平均水平是否与南京大学相当？在师资平均水平的极限面前，短时间的努力不起作用。而提高全校师资的平均水平，需要很长的时间。要用很长的时间才能换取第3名到第4名的空间。
记者：在前100名中，你清楚哪些大学到了极限吗？能举几个例子吗？
武书连：只要多看看最近几年的大学排名，对比一下，就会发现那些大学已经到了极限，那些大学还会继续发展。有些比较明显，有些比较模糊。三、评价体系中增加了学术抄袭、剽窃降分指标。如果抄袭者没有辞职而学校又没有解聘的，对该校降分。降分幅度为全校总得分的10%。同一所学校发生两次或以上抄袭、剽窃行为，则全校总得分下降20%。
记者：2008年的大学评价，与上一年相比有哪些主要特点和变化？
武书连：特点谈不上，变化是有的。首先，评价体系中增加了学术抄袭、剽窃降分指标。
过去几年里，曾有很多学者要求我们在大学评价体系中设立抄袭、剽窃（以下对“抄袭、剽窃”简称为“抄袭”）降分指标。考虑到多方面的原因，我们一直没有采纳。2007年，对抄袭行为要求降分的呼声愈加强烈，因为抄袭在我国已经不是个别现象。有鉴于此，自本年度起增加抄袭降分指标。具体降分标准如下：1、对2008年6月30日以前发生的抄袭行为，如果抄袭者没有辞职而学校又没有解聘的，对该校降分一年，降分幅度为全校总得分的10%。同一所学校发生两次或以上抄袭行为，则全校总得分下降20%。如果抄袭者辞职或者学校将抄袭者解聘，则不降分。2、对2008年6月30日以后发生的抄袭行为，如果抄袭者没有辞职而学校又没有解聘的，对该校连续降分3年，降分幅度为全校总得分的10%。同一所学校发生两次或以上抄袭行为，则全校总得分下降20%。如果抄袭者辞职或学校将抄袭者解聘，则不降分。3、2008年6月30日以后发生的抄袭行为，如果抄袭者辞职或者被解聘后，被另一所大学聘用，则聘用抄袭者的大学全校总得分下降10%，连续3年。聘用两位或以上抄袭者的大学，全校总得分下降20%，连续3年。
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